Spuk und Jenseitskontakte

Huhu Chriss,

wirklich eine spannende Sache, auf die Du da gestoßen bist. Mir persönlich waren diese "Erdställe" bisher unbekannt, finde solche "Geheimgänge" jedoch äußerst interessant. Ein paar grundlegende Infos über diese Höhlensysteme konnte ich auch auf Wikipedia finden. Dort ist auch (beispielhaft) eine recht interessante Grundriss-Skizze zu sehen:

Link: Wikipedia - Erdstall

Es gibt da ja anscheinend zwei unterschiedliche Theorien, nach denen die Erdställe entweder als Kultstätte oder als Zufluchtsort gedient haben sollen. Leider habe ich in der Schule im Fach Geschichte nie so gut aufgepasst - und das hier sind nun die Momente, in denen ich das bereue (sollte man nicht glauben ). Denn nun wäre es natürlich schon interessant zu wissen, was denn da früher in den betroffenen Gegenden so abgegangen ist. Gab es denn einen besonderen Grund oder Auslöser, dass hier Menschen Schutz unter der Erde suchen mussten? Ich weiss es leider nicht. Vielleicht haben wir ja hier im Forum sogar einen Heimatkundler oder "Geschichts-Freak", der uns dazu etwas schreiben kann?

Chriss, so wie Du schon sagtest, meldet sich ja vielleicht auch jemand, in dessen Nähe solch ein Erdstall existiert. Ich kann mir gut vorstellen, dass es in den entsprechenden Gegenden sehr spannende Überlieferungen und Legenden geben dürfte, die sich um diese Geheimgänge ranken.

Lieber Chriss, vielen Dank für diesen interessanten Beitrag. Ich würde auch vorschlagen, dass wir dieses spannende Thema noch in einen anderen Forenbereich verschieben, wenn Du damit einverstanden bist.

Gruß, Michi

Huhu Zusammen,

es scheint so, als würden diese Erdställe viel häufiger vorkommen, als man vermuten könnte. In dem von Aiyna geposteten Video (vielen Dank dafür) ist mir besonders aufgefallen, dass der Archäologe Martin Krenn so ganz nebenbei und lässig auf 3-4 Fälle pro Jahr hinweist, in denen ein Traktor plötzlich in einen Erdstall einbricht. Da würde ich mir dann schon so langsam mal meine Gedanken machen... Das hört sich für mich ehrlich gesagt so an, als sei nur ein sehr kleiner Teil dieser Geheimgänge bisher entdeckt worden. Und diese gewaltige Verbreitung der Anlagen macht die Sache für mich dann eher noch rätselhafter.

Vielen Dank Chriss für Deinen Hinweis, dass es auch im Raum München ziemlich viele dieser Anlagen geben soll. Als ich dieser Info nachgegangen bin, bin ich sehr schnell auf die Weseite des "Archäologischen Vereins Freising" gestoßen. Auch hier sind einige interessante Informationen zu finden:

Link: Archäologischer Verein Freising - Erdställe

Witzigerweise sind auf einem der Fotos auf dieser Seite auch ORBs zu sehen. Mal sehen, wem die "Erdstall-ORBs" dort noch auffallen...

Zur Nutzung der Erdställe ist mir noch folgendes eingefallen: Es wird ja immer wieder erwähnt, dass diese Gänge und Kammern ziemlich eng sind und somit für die Nutzung durch Menschen nur schlecht geeignet sind. Mann sollte sicher bedenken, dass die Menschen früher ja nicht unbedingt so groß gewachsen waren wie heute. Und obwohl sich die Datierung der Erdstall-Anlagen wohl als äußerst schwierig erweist, werden ja immer wieder Zeiträume zwischen 900 und 1200 n.Chr. genannt. Die durchschnittliche Körpergröße eines Mannes betrug 1000 - 1500 n.Chr. jedoch lediglich 166,3 cm, die einer Frau nur 154,7 cm. Diesen Zahlen steht eine heutige durchschnittliche Größe von 178 cm (Männer) und 165 cm (Frauen) gegenüber. Das sind immerhin ein paar cm Unterschied. (Quelle: Wikipedia, Körpergröße)

Viele Grüße, Michi

Ich bin absolut kein Experte für dieses faszinierende Thema, dennoch reizt es mich, darüber zu forschen. Ein schon älterer Beitrag im Spiegel Magazin befasste sich ausführlich mit den Erdställen. Sie sind recht häufig, das Alter ist schwer zu bestimmen, der Zweck noch nicht geklärt, und was mich am meisten wundert, es wurden keine "Gebrauchspuren" gefunden.
Also im Sinn von einer Kultstätte oder Lagerraum etc.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-79572349.html

Es wäre schon interessant, was Ortsansässige zu den Erdställen meinen.

@ Alyna

Deinen Satz hier verstehe ich nicht:

Zitat

Ja und wer weiß, vielleicht gab es die Höhlenmenschen ja tatsächlich einmal früher, nicht unbedingt in dem Sinne, wie man über sie erzählt, sondern welche die früher die Höhlen zum Schutz nahmen vor eventueller andauernden Hitzeperioden im Sommer.

Kannst Du den nochmal erklären bitte?

Und zu der Aussage, dass die Menschen früher generell kleiner waren muss ich sagen, dass ich letztens noch irgendwo gelesen habe, dass das so nicht stimmt. Leider habe ich die Quelle grad nicht im Kopf.
Es ist wohl eher so, dass die Körpergröße im laufe der Zeit immer wieder geschwankt hat. Hatte glaube ich damit zu tun, ob ausreichend Nahrung vorhanden war oder irgendwas mit Krankheiten oder so.
Jedenfalls gab es in der Geschichte mehrmals unsere heutige Körpergröße, als auch eine kleinere Größe.

Hallo zusammen!

@Hank

Also dass die Erdställe "Fluchtwege" waren, scheidet meiner Meinung nach völlig aus, da die allermeisten davon nur einen einzigen Zugang hatten.

Ich würde eher auf Versteck vor marodierender Soldateska (wie Du schon gepostet hast) bzw. in Zeiten schlechten Feldertrages vor neidischen (hungrigen) Nachbarn tippen. Dass die Gänge für heutige Menschen sehr eng erscheinen, würde ich aber ebenfalls auf die damals geringere Größe der Menschen zurückführen.

Beim Ansehen eines Berichtes über die Erdställe im Fernsehen sind mir allerdings einige Parallelen zum Vietnamkrieg aufgefallen:

Einige Erdstall-Stollen verlaufen zunächst waagerecht unter der Erde. Danach geht es 1,5 - 2m senkrecht nach unten; dann wieder 3 - 4m waagerecht; wieder 1,5 - 2m nach oben und wiederum waagerecht weiter. Diese Tatsache hat die "Höhlenforscher" schon mehrfach vor unlösbare Probleme gestellt (mangelndes Einfühlungsvermögen für die Erbauer)...

Meine Meinung hierzu: Es war ganz einfach eine "Gassperre"; damit man die schutzsuchenden Menschen unten nicht ´ausräuchern´ kann. Das durch die genannte Grabung entstandene "U" einfach mit Wasser gefüllt, und die "Räucherware" (damals war besonders effektiv: brennende Federn) kann ihren Zweck nicht erfüllen! Da die allermeisten Leute in damaliger Zeit nicht schwimmen konnten, und niemand wußte, was "hinter dem Wasser" ist (man hätte auch ohne heute verfügbare Taschenlampe versuchen müssen, wie lang der geflutete Teil des Tunnels ist) wäre der Schutz hinter dem "U" -abgesehen von der vom Sauerstoffgehalt bestimmten Verweildauer- für damalige Zeiten optimal gewesen.

Viele Grüße an Alle, Heiko

Ich habe selbst bereits Artikel zu den Erdställen im Kreis Freising geschrieben. Einige Anlagen waren sicherlich Fluchtstätten, die klassischen Erdställe aber würde ich definitiv in die Kultbereiche verweisen. Aktuell gibt es die Theorie, dass allein der Bau der Anlagen schon das Ritual gewesen sein könnte. Untermauern würde das, dass bei wiederentdeckten Gangsystemen in denen seit der Entstehung im 10.-12. Jahrhundert keiner mehr war, die Wände aussehen als Wer nie jemand gross dort herumgekrochen.

Ich war vergangene Woche im Erdstall in Julbach, der sich im Turmhügel unter der ehemaligen Burg befindet. Eine imposante Anlage die auch Engstellen, Seitenlänge und typische Stufen nach oben in ein blindes Ende führen.
Auch in Hunsruck im Bayerwald gibt es einen Erdstall der ist zum begehen freigegeben. Der ist aber so beklemmend eng und führt ins Leere das er nur als Kultstätte Sinn ergibt.

Das Phänomen alles Neue als kultisch zu bezeichnen kenne ich sehr gut und meist ist die tatsächliche Erklärung eher praktischer Natur.
Bei den Erdställen gibt es ja die wildesten Theorien, wobei fast alle praktischen Erklärungen nicht haltbar waren.
Gelegentlich hat man eine Sekundärnutzung z.b. als Vorratskammer nachweisen können.
Als Versteck ist es schwierig da die Anlagen nur begrenzt Sauerstoff hatten und zudem einfach ausgeräuchert werden könnten.
Flucht macht dann Sinn, wenn es einen Ausgang gibt ... beim klassischen Erdstall leider nicht der Fall.

Weiterhin wichtig ist oft was war zuerst da? Der Erdstall oder das Gebäude darüber? Dann gibt's auch Erdställen im freien Gelände ohne jegliche Bebauung.

Aktuell entsteht in der Oberpfalz das europ. Erdstallforschungszentrum wo man nach Antworten suchen wird.

Hallo, ich wohne nur etwa 500 Meter vom nächsten Erdstall (Bei uns heißt das “Schrazlgang“ ) entfernt. Außerdem gibt es im Bayerischen Wald noch viele andere Schrazlgänge, zugängliche wie auch Unzugängliche.

Stimmt Florian, auch bei mir in de Gegend wurden viele Schrazlgänge entdeckt.
Schon interessant , wie weitläufig die z.Teil sind.

Zitat von »Rosengold«

Stimmt Florian, auch bei mir in de Gegend wurden viele Schrazlgänge entdeckt.
Schon interessant , wie weitläufig die z.Teil sind.

Wohnst du auch in der nähe von Grafenau, Risengold?

Nein Florian, im Landkreis Cham.
Z.B. in Furth im Wald gibt es die Further Felsengänge. 2 Jahre lang gruben dort zwei Freunde diese Schrazlgänge frei, die sich durch die halbe Stadt ziehen. Teilweise lagen die Männer dort auf den Bauch und schippten die Wege frei.