Spuk und Jenseitskontakte

Huhu hier bin ich nochmal,

@ Michi Hi Michi, das hier war kein Streit in dem Sinne, sondern es könnte ja auch ein Disput sein, und auch schon gar kein Krieg, oder?
allerdings bin ich erstaunt was für eine gefährliche Waffe Relijon ist, doch doch also regelrecht gefährlich, das werde ich mal im realen leben ausprobieren, hab ich schon beim Arbeitsamt gesagt das ich Mitgl bei Katholens sei und der Dame den Unglauben vorgeworfen, sie wurde ganz zahm,......mal sehen was da noch so passiert.

aber um nicht weiter in Relijionsdispute zu verlieren.
Back to Topic , back to Topic, back to Topic, back to Topic,

Zu Adler, hi ....ja das ist ein sehr trauriges Kapitel mit den Conquestatoren, aber sie lebten in ihrer Monarchischen Christlichen Welt, trotzden hatte Jesus niemals zum Völkermord aufgrufen im Gegenteil, angesichts der Bergpredigt, hätten sie friedlich mit denen umgehen müssen, Mission, mag sein , und schon gar kein hinterhältiges Ausbeuten indem sie ihnen Glasperlen gaben, und dafür ihr Gold abnahmen, das war ja wohl unfair und unchristlich.

An sich hatte die Politik den Glauben mißbraucht, schnell konnte mensch den Inkas den Teufel andichten, aber wie gesagt Jesus hat nie einen Bessenen getötet, oder verbrannt, das ist schon komisch. Und es wurde mißbraucht, Kirche und Staat waren nicht getrennt, das war wohl der Fehler, Jesus sagte ja sein "Reich ist nicht von dieser Welt" und gab ja keinen Widerstand, gegenüber, dem Stadthalter, und den römischen Besatzern, er hatte so gesehen nicht mal was gegen die Steuern. Was steckt dahinter, villt der göttliche Hinweis, eben nicht mit Gewalt oder gewalt Revolte dagegen vorzugehen.
Sondern mit psychologischen Mitteln, Diplomatie Gespräche, das was für die Seele wichtig ist. Das Dorf ist nicht verflucht wenn es keine Fische im See Genezaret fängt, weil die das immer in der Abenddämmerung oder Nachts taten, als sie Tagsüber fischten, wie Jesus anwies, fischten sie netzeweise Fische. Das wurde dann als Wunder angesehen. Speisung der 5000 und so weiter kann jeder Christ, wenn er genau liest wie es gemacht wird, das ist keine Zauberei.

Wie war das noch mit Heinrich IV der meinte, sich einen Streit mit dem Papst zu leisten, sein Argument: Ich bin von Gott ja als König eingesestzt und hab jetzt auch was zu sagen. Als ihm der Kirchenbann drohte und der politische Druck in der Welt stieg, musste er doch "barfuß" nach Canossa gehen, um den Papst um Vergebung zu bitten.

Anyway die Inkas dann die Brunnen zu vergiften, das hat ja mit christlich nichts zu tun. Und im Judentum Altes Testament haben die Juden/ Hebräer Mann gegen Mann gekämpft, das war wenigstens noch fair, aber das hier, da ging es nur um Landgewinnung und Kolonialisierung.

Auch wurde niemand bei Jesus zum Glauben gezwungen, geredet wurde auch von Paulus nicht gezwungen....
hier gilt die Regel: Wer das Schwert erhebt (sie kamen als Weltmacht und Flotte mit Schwertern und Rüstung) der wird durch das Schwert umkommen.
Die vergifteten Brunnen um Dörfer elegant auszurotten, vielen viele Conquestatoren (Du weißt da sicher mehr) und Soldaten den Seuchen Sumpffieber im Regenwald beim durchdringen zum Opfer (wars eine Gottesstrafe, für ihr Handeln gegen die Inkas??? Wir werden es nie erfahren)

Mich mit einen Cortez zu vergleichen??? Bö Adler ich habe weder Schwert noch Rüstung, wenn mich einer angreift zuhause dann schütte
ich villt heißes/kaltes Wasser herunter, oder dreck, das wären meine einzigen Waffen (habe Hausrecht....nehme an das Dich das noch ärgert).


Es ging auch nicht um mich, dass ich mich mächtig fühle, sondern um die Sache an sich, das was den Menschen angeht, bei Relijion.
Bin ich im Auftrage eine Königin (außer meiner Frau ) unterwegs?? Oder habe ich eine Armee hinter mir??? Nein villt ein paar mathematische Grundkenntnisse, aber die hast Du ja auch.


@Back to Topic
Die Mehrheit meint also, der Weltuntegang bleibt aus, gut alle Argumente sind jetzt genannt worden. Das ist dann auch mein letztes Post in diesem Thread


LG Andy

Hallo Schattenmann,

ich wollte
eigentlich hier nichts mehr schreiben, aber bei so vielen Fragen, kann ich
nicht anders.

Verschiedene
Grössen, die große Schrift richtete sich an Forenoma Veele, die leider nicht
gut sehen kann, um es Ihr zu erleichtern, daher die große Schrift.

die Sätze sind nicht so verständlich
haben eine philosophische Sprache, ja werde sie leichter schreiben, das kann
ich machen.

na ja hatte die
Zitate blau gemacht, welche Farbe wär Dir lieber??

Mission heißt
eigentlich von Missio Sendung, Entsenden, Losschicken, also ein
Rübertransportieren oder erzählen von Inhalten einer Botschaft, ich wollte
nicht Indoktrinieren,

einige fühlten sich
offensichtlich fundamental indoktriniert. Dabei habe ich ja gedeutet, und
ausgelegt, nicht wörtlich verbreitet, und gesagt bitte auswendig lernen und
essen!. Ohne nachzudenken....nein....

Auch das es Gott
gibt oder Jesus, Auferstehung kannst Du natürlich widerlegen. Das darfst Du
gerne machen.(Du siehst ich ziehe (das machen Theologen immer) meinen Kopf aus
der Schlinge))

Ich bin kein Fundamentalist
auch wenn ich die Bibel als Quelle heranziehe, ich habe ein paar
Thesen als (Hypothesen aufgezeigt)

Nostradamus
war jüdischer Abstammung und war auch Christ zumindest in jüngeren Jahren, Astrologie
und Visionen sind ja nicht verboten über die Zukunft,

Die Kirche die Du
meinst war die Amtskirche im Mittelalter, ich meine eine andere Kirche das ist
die Gemeinschaft aller ChrtistInnen, die Amtskirche hat große Fehler gemacht und
biblische Verstösse, Bergpredigt und Jesu taten.!... sollten doch im Mittelpunkt
stehen. Jesus hätte mit Nostradamus gegessen, so wie er mit dem Zöllner aß,
oder mit Römern sprach, (Bergpredigt Matth. K 5- 7)

Einen Menschen kannst
Du meinetwegen ausschließen von der Kommunion aber nicht verfolgen oder töten,
das wollte Jesus nicht. Richtet nicht auf das ihr nicht gerichtet
werdet"". Das war eine Kirchendiktatur, was nicht heißt, dass die
Menschen nicht vom religiösen profitierten, aber es gab auch in den Köpfen der
Bauern bestimmt Kritik so blöde waren die nicht bevor Luther kam, und sie haben
auch über den Klerus gespottet, es kommt noch schlimmer, die Menschen die
Theologie studierten als Studis hatten (nicht alle) die höchste Verbrecherrate
im Mittelalter, sie raubten Kaufmannszüge aus, am Wege, weil sie kein Handwerk
ausüben konnten. Dann verzogen sie sich unter dem Schutz der Amtskirche.

Nostradamus war
kein schlechter Mensch, also kann ich ihn zitieren, oder? Die Katholische
Kirche hat große Fehler gemacht und Willkür, deswegen hat Luther ja den rechten
Weg gewiesen. Ich denke da eher ökomenisch,

Kath Fundamentaltheologie, heißt also das Ergründen der Gottesexistenz, und die Offenbarung
Gottes in der Bibel im Sinne der systemischen Theologie aber auch philosophisch in der Welt finden Kath hieße es
Scholastik! (philosophische Hinweise/ Beweise zu finden)

Ja das Christentum
hatte es zur Macht oder zum Staat geschafft, aber für anders denkende oder
JüdInnen war kein Platz, das war ein Fehler und Mißbrauch, so geht es mit vielen
Doktrinen und ismusen.

Mir geht s auch
weniger darum Katholisch zu sein, sondern überhaupt an Gott zu glauben oder nur
im geringsten einen Zweifel für die Existenz zu ziehen.

Zu der
Schöpfungsgeschichte

Deine Fragen ich
will versuchen es Dir zu beantworten, wenn ich darf.

Die Genesis wurde zunächst die ersten 4 Bücher Mose, aus Schriften von 3 Quellen, dem Elohisten ,
der Priesterschrift und dem Jahwisten, als ganzes Buch Genesis.

Die Schöpfungsgeschichte sind eigentlich 2 Geschichten, die 7 Tage Geschichte
erschaffen "Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde" und "die Geschichte
mit Adam und Eva"

Die Geschichten sind vorher natürlich mündlich überliefert worden, auch die Geschichten mit

Abraham Isaak die Stammväter, das ist eine Stammesgeschichte, von Nomaden, wo
sie herkommen und dass sie an einen Gott glaubten. Zumindest wird das wohl der
Mainstream der Forschung sein.

Die Mündliche
Erzählung ist schon sehr genau, gewesen, der eine hat es vom anderen auswendig
gelernt, auch die Abschrift der Bibel ist übrigens exakt genau.

Es gibt Funde von
einer Vollständigen Jesajarolle aus Qunmran, die Exakt so wiedergegeben wurde.
Wie es heute in der 'Bibel steht also um 200 v Chr 1000 Jahre unterschied was
wir lasen und auch in der Zeit nach Chr. wurde nichts verändert.

http://bibelausstellung.eduxx-irs.de/hom…der-jesajarolle


Also Abschreibefehler kann mensch im wesentlichen ausschließen. Nur der alte und
ursprüngliche Redaktor also die Redaktion hat villt etwas zusammengefügt, das
ist dann immer die Frage, was und die tradierte Geschichte könnte sich
verändert haben.

Aber wie gesagt
auch das sind Hypothesen, nicht ganz 100 % bewiesen.

Warum? Weil die 7
Tage Geschichte im Kern ja nur ausssagt das Gott die Welt erschaffen hat, und
eine Reihenfolge festlegt, am Ende steht der Mensch,

Ich sage auch nicht
das es so war, es geht hier um den theologischen Sinngehalt der Geschichte,
wobei Prof Dr Lesch ja sagt, dass sei ja Astrophysikalisch dieselbe
Reihenfolge, das finde ich dann wieder spannend. (1 Gott schwebte über den Wassern
= Ursuppe vom Urknall2. Gott sagte es werde Licht = Universum voller
Photonen und Teilchen superhell, 3. Gott schied das Licht von der Finsternis=
Materie setzte sich gegenüber Antimaterie durch, es wurde dunkel das Universum
wuchs .

Es wurde ein Feste
am Himmel zw den Wassern, das Universum als Ball wuchs und wuchs, na ja villt.

Die Physiker kramen
es jetzt wieder heraus, die Schöpfungsgeschichte, stimmt es war kein Zeuge
dabei, aber wir können es im Physiklabor nachspielen. Der Mensch dem Gott
gleich


Aber die Geschichte
hart etwas ganz wichtiges, wir sind von Gott erschaffen und wir sind Gottgleich
also ist etwas von Gott dem Schöpfer in uns,

In Babylon war es
für die JüdInnen so das der Gott Marduk ein neben dem König herrscht aber, alle
Menschen sind Sklaven auch die Babylonier, und Staub haben nichts zu melden.
Bei Gott haben wir was zu melden und sind gleichgestellt (hatten uns aber
entfremdet, gelöst hatten oder verführt wurden vom Satan)

Und das Paradies ist der Garten die Erde die wir verwalten.

- hatte der
Schöpfer uns diese Geschichte eingeflösst oder erkennen lassen, das die wichtig
ist.
- oder ist es nur
eine zufällige Geschichte, trotzdem lässt die Welt sich dann philosophisch
erklären, komplexe Welt so kompliziert das kann nur ein Gott oder Hauptgott
geschaffen haben, eine Ursache der Welt, also oder viele Ursachen am Ende steht
dann wieder der Schöpfer.

Jetzt, wo sie wieder herausgekramt wird??

Adam und Eva stehen für die ersten Menschen, die sich von Gott entfremenden nicht mehr im Einklang
mit der Natur leben, jetzt im schweiße Ihres Angesichts ihr Brot essen,

mit Ackerbau und
Viehzucht, intellekt Geist hat sich verselbständigt von Tier, vorher war ein
Tier?? hatte kein eigenes Bewußtsein, nonverbale Sprache, jetzt hat er die
Erkenntnis.???

Ich ziehe die
Wissenschaft nicht in Zweifel, der Evolution Weltentstehung,

- war es eine
Geschichte die Menschen dieser Zeit besser verstanden oder falsch verstanden??

- oder ist es
tatsächlich so passiert und wir täuschen uns...Mond aufnahmen Erfindung der
teuflischen NASA Satelliten Projektion geht von der Erde aus.

- oder, alles nur
Urmythen die so gedreht wurden"" das sie passen, keine Ahnung.



Das wäre zu hinterlegen
und untermauern.....

Beim Neuen
Testament ist es so da gibt es 4000 Schriften die zusammen genommen aus alten
Zeiten, die heutige revidierte Bibel darstellen, bis auf ein paar Worte stimmt
das auch. Unterschiede gibt es bei den Autoren, ZB Markus schreibt nichts von
Weihnachten Geburtsgeschichte, Lukas und Matthäus kennen eine unterschiedliche
Geburtslegende bei Johannes steht widerum nichts. Nur die Auferstehung und
einige Heilungen und Lehren kennen alle, so kann mensch zu dem Schluss kommen,
dass wir kein Weihnachten feiern sollten nur Ostern und so weiter.

Sicher die
Amtskirche im Mittelalter hat was zenisiert und sich zunutze gemacht das der
Bauer kein Latein konnte, und Lehren verbeitet die nicht stimmten, aber
Forscher haben wiederlegt, dass Schriften so verfälscht wurden. Und bestimmte
Schriftrollen verglichen, ich erwähnte zB. die magoi = Weisen in einigen
Schriften (alt ) steht eben maggoi mit doppel gamma, das sind dann so
Feinheiten, käme dann noch der Übersetzungsinterpretation dazu.

Da gibt es noch
diesen ägyptischen Papyri der gefunden wurde, auch der stimmte überein im
Wesentlichen, also keine Verfälschungen, ZB das Jesus was mit einem Jünger
hatte (schwul) oder Kinder (man kann die Hypothese aufstellen) aber es gibt
leider keine Beweise. Villt war er mit Maria von Magdala oder einer anderen
Maria verheiratet, müsste sich aber geschieden haben, (Scheidebrief) dann als
Wanderprediger unterwegs, sonst hätte seine Frau [ die Bratpfanne genommen und
ihn nicht zur Kreuzigung gelassen ,möglich wäre das seine Exfrau dann unter dem
Kreuz mit Mutter Maria stand. Villt konnte er auch keine Kinder bekommen
deswegen wurde er religiöser Prediger?? Möglich....es war nämlich hochjüdisch
zu heiraten und Kinder zu bekommen.


Jedenfalls für mich
eine bedeutende Figur, was der alles gemacht hat.



LG Andy

PS Sorry beim über arbeiten ist mir der Text total durcheineindergepurzelt in der EDV

Hallo Schattenmann,

doch doch es kann zu einer Lösung gekommen werden.

zumindest für die Mythen, das mit Gott ist natürlich eine Glaubenssache, weil er sich nicht Beweisen lässt, und villt will er das auch nicht, villt sollen wir uns entscheiden oder irgendwann selber drauf kommen.

Zu dem Bibeltexten, du kannst am Stil und durch noch andere Textvergleiche anderer Schriften aus verschiedenen Zeiten, Textanalytisch und Philologisch die Zeit ermitteln, dann gibt es die Radiocarbonmethode um eine alte Schrift zu datieren, oder auch manche Personen werden im Text erwähnt wie Kaiser Augustus, von der wir wissen, dann kann es sein eine Inschrift zu finden.

Also es ist wohl richtig, dass die Kath. Kirche so 500- 800 Schriften von Qumran einkassiert haben, und auch überprüft, aber wenn die was manipuliert hätten, dann würden Forscher und es gibt auch atheistische ArchologInnen und RelgionswissenschaftlerInnen, die Geld verdienen wollen mit ihrem Buch.
ZB. , allerdings wurden 20 namhafte Forscher unter anderem Prof. Stegemann den ich persönlich kennengelernt habe. Eingeladen und war dabei.

Tatsächlich hatte die katholische kirche oder viele Kardinäle Angst, das da was gefunden würde, was gegen die Bibel war. Da gibt es eine vollständig erhaltene Schrift des NT das ist der Codex Vaticanum der gehört dem Vatikan, als Quelle des Glaubens Gott sei dank noch andere Quellen.

Aber sie überflogen die Texte und fanden da so einen Typen, der was prophezeite den Weltuntergang, und dann dachten einige, weil sei es nicht datieren konnten der Meister sei Jesus gewesen ein Essener der so Heilig war. Oder Johannes der Täufer, der da sein eigenes Ding da machte, bestimmt hatten die Panik das das an die Öffentlichkeit kommt, das war bestimmt spektakulär, es stellte sich aber heraus. Das der Typ 200 v Chr lebte Entwarnung

Aber ......eine Sache ist trotzdem ein kleines Problem die Offenbarung, es stellte sich nämlich heraus, dass die Essener schon 200 v Chr verschiedene Versionen des Weltuntergangs so 8- 10 Stück hatten. In Schriftform. die Offenbarung war also nur ein vollendeter Prophezeiungsversion, das Ding ist eine Abschrift vom Daniel Buch und Makkabäerkriegezeiten und der grassierenden Jenseitserwartungen in der Zeit.

ZB was passiert mit der Seele, das würde bedeuten das Jesus schon 10 Versionen wusste, oder ein Teil davon, mindestens aber 2 Versionen. Himmel mit 7 Stockwerken und die Version der Auferstehung, das mit dem Himmlischen Jerusalem ist eine andere Version.

Ich kann Dir die Versionen mal aufzählen hab sie im Archiv mal gepostet.

Dann könnte mensch die Theorie aufstellen, das sie (die Jünger) sich das so sehr wünschten, das in ihrem Kopf die Auferstehung stattfand, aber was ist dann mit Jesus passiert, mit dem Leichnam hatten sie ihn Freigekauft oder geklaut, dann war das Grab Leer , hatte Petrus und ein paar Kumpels den Jesus geklaut, wäre ja möglich, und einigen Jüngern erzählt oder allen er sie auferstanden gewesen, es gibt auch Forscher die das geheime Grab suchen, villt hat es ihn verscharrt.....eingebuddelt....also wenn ich ehrlich bin, wenn ich diese Last wie Petrus als sein Vertreter gehabt hätte, und gewußt hätte er ist dann immer Tod, dann hätte ich es so vilt inszeniert. und der ganzen Welt dies Verkündet, bin ich jetzt ein Lügner, na ja also vilt die Knochen von Jesus finden, möglich wäre es. die müssten irgendwo sein.

Oder wir bräuchten ne Zeitmaschine dann könnten wir dabei sein.

Zu der Schöpfungsgeschichte

ja ich denke Menschen haben es sich philosophisch Hergeleitet so wie sie konnten, über Bilder oder bestimmte Orte in der Umgebung, manche Geschichten gehen aber auf einen echten Menschen zurück.
Oder war es eine Hellsichtige Eingebung, wie manche Indianerstämme ja Visionen haben. Alteste oder Schamanen, Priester haben eine Vision, erst wenn wir im Labor die gleiche Weise haben.

Exakte These da kommt mensch nicht so leicht rann villt irgendwann, die Geschichte geht wohl auf die Sumerer zurück und die mit Adam und Eva ist eine Fruchbarkeitsgeschichte, die Schlange ist nicht der Teufel, wurde später in Verbindung gebracht.

oder doch durch inspiration, ja das wissen wir erst wenn wir Gott gegenüberstehen und nicht, aber villt haben wir ja hier einen Geist oder Jenseitskontakt der uns sagen kann was passieren wird.

das wars erstmal
Andy